sexfunk ([info]sexfunk) wrote,
@ 2008-04-21 13:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:stuff`n`shit, копипейст

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ С УКРАИНЫ
.
"Украина за три года ликвидирует преподавание в вузах на русском языке" - заявил сегодня министр образования и науки страны Иван Вакарчук (львовский русофоб, кстати, папа лидера постоянно гастролирующей в России группы "Океан Эльзи", которую наши добродушные националисты даже помидорами ни разу не закидали).

Важная проблема для откровенно двуязычного региона, ага. А ведь тем временем

"Эпидемия СПИДа на сегодняшний день в Украине является наиболее тяжелой и прогрессирующей среди стран Европы и Центральной Азии".

Бля, доведут западенци страну...
.


(Post a new comment)


[info]dizst
2008-04-21 09:23 am UTC (link)
Полностью с вами согласен!
последствия этой политики...будут ужасны...насколько ужасны они будут..... я даже не хочу размышлять на эту тему-(((((
Но пендаля кое-кому в Пендостане я бы дал!

(Reply to this)


[info]roman_sharp
2008-04-21 07:13 pm UTC (link)
"Эпидемия СПИДа на сегодняшний день в Украине является наиболее тяжелой и прогрессирующей среди стран Европы и Центральной Азии".

А у нас уже несколько лет рекордные в Европе темпы.


"Украина за три года ликвидирует преподавание в вузах на русском языке" - заявил сегодня министр образования и науки страны Иван Вакарчук

Безумству храбрых поем мы "нах*й".


Бля, доведут западенци страну...

До чего доведут? Каждый декларирует свой интерес. А что там дальше будет - это уже как карта ляжет. Я считаю, что получится такой себе геополитический Тянитолкай.

Может федерализация будет, может и распад...



И если счастье это борьба - значит мы будем просто невероятно и яростно счастливы.

(Reply to this)


[info]persistance125
2008-04-22 06:38 am UTC (link)
Дело в том, что "восточные" от "западных" в плане социальной политики и борьбы со СПИДом мало отличаются, у них такой же бизнес-план.
Насчёт языка. А что тут такого ужасного? Ведь в России на русском разговаривают и учатся, даже если многим народам он не родной язык. И ничего не происходит. К примеру, татарин переезжает жить в Москву, его дети ходят в русскоязычную школу, а не в татарскую. И ничего в этом плохого нет. каждая страна имеет право на свой язык. Ведь страна Украина, значит и язык украинский. Кстати ущемление русского языка в случае перехода ВУЗов на украинский - это враньё. Хотя бы потому, что связи с Россией достаточно тесные. Российская массовая культура активно конкурирует с украинской, поэтому на русском как говорили многие, так и будут говорить. В западной Украине кстати многие знают русский, хотя там на нём нет ни преподования ни вывесок, ни газет. И про ненависть к русским пропоганда очень сильно преувиличивает. Проблема, конечно, есть, но если вы относитесь хорошо к Украине и её культуре, то вас будут уважать несмотря на то, что вы русский или кто-то ещё.

(Reply to this) (Thread)

[info]dizst
2008-04-22 09:12 am UTC (link)
В России в каждой республике или крае..где есть уроки родной речи!
в Ямало-Ненецком АО например, преподают языки народов: ханты, ненцы, селькупский
и так везде в республиках и национальных округах! ! МНОГОнациональное государство! а не МОНОгосударство!

цитата: "К примеру, татарин переезжает жить в Москву, его дети ходят в русскоязычную школу, а не в татарскую"
знаете, а так же трудно качественно учить монгольский язык в Китае!
чтобы выучить татарский, нужно ехать Татарстан как минимум!
в России живут СОТНИ национальностей и создать даже ПО ОДНОЙ школе в Москве - нереально...и мало того бессмысленно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-22 04:43 pm UTC (link)
Согласен, но ведь из этого не следует, что русские в Москве дискриминируют татар по языковому признаку, как не следует и то, что украинцы не имеют права на преподавание на украинском в своих университетах. Лично я не понимаю самих претензий. Если бы я жил в неродном мне государстве, то я всё равно учил бы его язык, хотя бы из осознания что эта страна стал моей второй родиной, раз я там живу. Вот вам пример. У нас, в Беларуси, номинально два гос языка: русский и белорусский. Но в реальности официальный язык только русский. Почему? Власти всячески давят национальную культуру и язык, подменяя белоруское "бульбашским", то есть своего рода эквивалентом национальной культуры для "быдла". Но даже если бы этого не происходило, в случае наличия этих двух гос языков, всё равно оставался бы только русский. Причина тому проста. Россия намного больше Беларуси и мощнее в плане экономики. Экспансия её экономики и культуры, в том числе (главным образом) и массовой происходит постоянно. И это логично и нормально, так поступает любое государство в современных рыночных условиях. Это объективный процесс. Белорусская экономика, при самом лучшем раскладе, не в состоянии создать аналогичное количество культурного продукта для масс. В итоге мы получаем повсеместное доминирование русского языка и культуры, а как следствие уничтожение языка и культуры белорусов. Если же язык государственный будет только белоруским, с наличием русских школ для этнического меньшинства, но с только белорускоязычными университетами и гос учреждениями, то исчезновения русского языка из употребления не произойдёт. Население будет слушать русскую музыку и смотреть русское кино, язык не будет забываться, тем более что связи с Россией в любом исходе будут тесные.
А мы, белорусы, ведь имеем право на свой язык и культуру? Но из-за вышеописанных нюансов мы этого права лишаемся, а наша культура исчезает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dizst
2008-04-23 02:51 am UTC (link)
Но дело не в особенностях государственного устройства Беларуси или России....
и даже наверное обсуждаемая проблема не заканчивается вопросом преподавания украинского языка на Украине.....
мне кажется тема гораздо шире! идет переориентация национального сознания...всего народа! и это не просто процесс "САМООСОЗНАНИЯ" это нечто большее....что именно сказать пока трудно....но кто-то по живому рвет культурные и исторические связи с Россией....
Но в конце концов ....решать лишь украинцам...и только им.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-23 05:54 am UTC (link)
Переориентация самосознания на любовь к своему языку и культуре по моему плюс, а не минус. Другой вопрос - попытка разрыва культурных связей с Россией. Это минус, но по экономическим причинам они разорваны никогда не будут. Это больше поппулизм. А во-вторых, культурой в полном смысле слова (не попсой во всех ипостасях) интересуется мизерное количество населения и на них пропаганда, как правило, слабо действует. Я думаю, что ничего страшного из перехода на украинский язык не произойдёт. В культурных проблемах виноват не язык, а предрассудки людей, как с одной, так и с другой стороны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-04-23 08:37 am UTC (link)
Вы пренебрегаете мнением тех, кому украинский язык и культура не свои вообще, или не свои на 100%.

(Reply to this) (Parent)

[info]dizst
2008-04-23 12:54 pm UTC (link)
Никакие "экономические причины" ничего и никогда в этой ситуации не удержат!
Мне бы ваш оптимизм-)))
Каждый год, школы, ВУЗы, училища...будут выпускать из своих дверей людей, которые учились на "новых учебниках истории", с новым пониманием "роли Украины в мире"...и в их головах не будет места....."давним, братским или иным культурным связям с Россией" - для меня это догма!
Может вы меня неправильно поняли но я имел совсем не это ввиду "Переориентация самосознания на любовь к своему языку и культуре по моему плюс, а не минус"
Я же не против того чтобы люди учили свой родной язык......я совсем не об этом говорил!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-23 07:02 pm UTC (link)
Насчёт братских связей. Я считаю, что нужно чётко разграничивать связи между людьми и между государствами. Первое - это ежедневное взаимодействие в разных сферах жизни. Второе - это политика, она постоянно меняется, преследуя конюнктурные интересы. Братство между людьми не будет уничтожено, если оно существует непосредственно в жизни. Телевизор может показать его отсутствие, но это не значит, что его не будет. Братства же между государствами, по моему, не существует, это просто пропагандистские трюки.
А мой оптимизм основан на моём мнении, что в подобных вопросах очень велика сила экономики (почти по Марксу - базис, хотя я и не марксист). Любые связи между странами и народами, на основе которых рождается братство, основаны в первую очередь на экономических потребностях. И язык их не рушит. Посмотрите, к примеру, на Европу. Между странами очень тесные связи, множество этнических меньшинств, но гос язык, за редким исключением, один. И это не приводит ни к каким конфликтам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dudochnik
2008-04-23 10:54 pm UTC (link)
Телевизор вполне может промыть мозги до такой степени, что чёрное назовут белым. А в Европе большинство государств - мононациональные, и меньшинства там - действительно в меньшинстве, и никакого языка многие из них не имеют уже несколько веков. Однако для удобства 6% населения Финляндии, вторым государственным языком является шведский; для 1% граждан Швейцарии к трём основным гос. языкам добавлен четвёртый - ретороманский. И государство в Европе заботится о своих гражданах, а не как на постсоветском пространстве - о самом себе, а население - это типа ездовых собак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-25 05:14 am UTC (link)
Во Франции уже около 15% алжирцев, в Германии всё больше становится турков.
А вот пример того, о чём я писал: Ирландия. В ней номинально язык ирландсикй, но всё больше становится английского, именно по экономическим причинам, оторые я описал выше. И разве это позитив? Вы хотите, чтобы и с украинским было тоже? Его нужно поддерживать всеми силами, иначе сначала исчезнет белоруская культура, а за ней и украинская. На смену всему придёт культура русская. И я не вижу плюса в монокультурности, это движение в сторону примитива.

(Reply to this) (Parent)

[info]roman_sharp
2008-04-22 06:15 pm UTC (link)
Дело в том, что "восточные" от "западных" в плане социальной политики и борьбы со СПИДом мало отличаются, у них такой же бизнес-план.

Совершенно верно. Однако
1) это позорит не восточных, а западных, - тем, что они не лучше восточных, хотя из шкуры лезли доказать, что лучше.
2) восточные не компостируют мозги "хюманитарным простиром" тем, кому этот простир нафиг не нужен.

Насчёт языка. А что тут такого ужасного?

Ужасного ничего, а идиотизма с избытком.

Начнем с любимого вопроса "Зачем?". Для чего избавляться от русского языка в ВУЗах? Какую рациональную цель это преследует? Да совершенно никакой рациональной цели. Особого спроса именно на украиноязычные кадры на рынке труда нет. Кто хотел читать на украинском - читает. Кто не хотел - не читает, и вряд ли будет.

Декларированная целью "болонская система" между понимающими прозванная "болванской". Она совершенно не нужна ни преподавателям, ни студентам. Большинству и тех и тех даже снимать квартиру в другом городе просто не по средствам - так какая же тут мобильность?
Под эту "реформу" идет сокращение часов, слияние и "перевод" дисциплин, и вешание на преподавателей предметов, которые они не любят и не думали читать.
"Самостоятельная работа студентов", - это в наших палестинах даже не анекдот.


И ничего в этом плохого нет. каждая страна имеет право на свой язык

А почему бы не на два?

Ведь страна Украина, значит и язык украинский.

Страна Канада - язык канадский. Страна Австралия - язык австралийский, страна Швейцария - язык швейцарский... Какие еще смешные анекдоты вы знаете?


Кстати ущемление русского языка в случае перехода ВУЗов на украинский - это враньё.

Ни один из фанатов украинизации еще не смог перевести мне выражение "засіб перемикання бічності другого шляху". Это один из плодов украинизации образования, попытка украинизировать транспортный техникум, в котором училась моя жена.

Итоги подведем: по велению насаждаемой идеологии "национал-патриотизма" с ложными целями либо вообще без целей делается ненужная реформа, причем положительного рационального результата она принести не может.

Ужасного - ничего. Просто идиотизм, который лично я ненавижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-23 05:50 am UTC (link)
Зачем? Затем, чтобы дети укринцев в Украине изучали свой язык, не забывали его и развивали его. Кто читал тот и будет читать конечно, но только со временем они состарятся и умрут, а новое поколение, если его не учить, языка своего знать не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-04-23 08:34 am UTC (link)
Ответ не засчитан. Учат язык в школе. Оттуда же его и знают. Я учился в русскоязычной школе, в русскоязычном классе, потом в русскоязычном ВУЗе. Украинский знаю получше многих "патриотов". Ну уж не хуже так точно (если говорить об украинском стандарта прежних лет, а не новомодными "изменениями правописания", неологизмами и диалектизмами).

Чтобы развивать язык, просто знать его недостаточно. Его надо активно использовать, и на нем творить. Не так ли? А творчество и общение - дело добровольное. Человек может знать украинский в той или иной степени, но общаться на русском. И язык ВО этого никак изменить не может.

Соответственно польза от принудительной срочной украинизации ВО по-прежнему выглядит крайне сомнительной. Возможна и некоторая польза - но возможен и вред от кривой и неоковырной украинизации, которая вместо уважения или симпатии к языку наоборот привьет отвращение или отторжение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-23 06:56 pm UTC (link)
Любое дело можно извратить, в том числе и украинизацию. Но это не значит, что её не нужно проводить. Я считаю следует говорить о том КАК проводить, но не о том, что проводить не нужно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-04-23 07:06 pm UTC (link)
1) Вы не назвали рациональной цели украинизации. То есть "ХЗ зачем, но проводить нужно". Ожидаемо, в общем-то.

2) Не кажется ли Вам, что быть украинизированными или не быть стоило бы решать самим гражданам этой страны?

3) Какой страны Вы вообще гражданин?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-25 05:16 am UTC (link)
Я гражданин Беларуси. И именно поэтому и пишу на эту тему, потому как по причине официального двуязычия у нас, белорусский язык исчезает.И я не вижу в этом плюсов. Если бы гос. был только белорусский, русский бы не был вытеснен. Почему, я писал в коментариях выше. Посмотрите, пожалуйста. Цель украинизации - сохранение и, главное, развитие украинского языка и культуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-04-25 06:33 pm UTC (link)
Возражаю. У вас в Беларуси язык исчезает совершенно не потому, что двуязычие, а потому, что власть идет с четкой позиций и упором на русский язык.

Бестолковая украинизация (а именно бестолковой она сейчас и является) создает антипатию и неприятие что сохранению, что развитию украинского языка и культуры.

Это же давно известно - давление вызывает отторжение и противодействие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]persistance125
2008-04-26 07:38 am UTC (link)
Насчёт давления и противодействия согласен. Насчёт нашей власти тоже, но с одной оговоркой. Я в коментариях выше подробно писал, что даже если бы власти не давили, а обеспечили реальное равноправие, русский язык вытеснил бы белорусский естественным способом, как это сейчас происходи с ирландским в ирландии, где бльшинство уже говорит на английском, даже при том, что антианглийские настроения сильны, а гос язык - ирландский. Причина тому - несравнимо более сильная экономическая экспансия России, в том числе и её массовой культуры. Это естественный протест и я его не собираюсь осуждать, но следствие его - исчезновение национального языка, если государство целенаправлено не будет проводить белорусизацию или украинизацию соответственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-04-26 10:27 am UTC (link)
Снова возражаю. В свое время на наших политических форумах обсуждался и "ирландский вопрос". И было сказано, что там государство, не проводя "сплошной ирландизации", все-таки ведет большую программу поддержки ирландского языка, и добивается в этом определенных успехов.

А число сторонников и любителей украинского языка куда мощнее, чем сторонников и любителей ирландского и всех прибалтийских, вместе взятых, я полагаю.


Наконец, с наступлением эры Интернета информационное пространство стремительно уплывает у государства из-под ног. Пользователи мощных каналов имеют возможность не только читать все, что им заблагорассудится, но и слушать интернет-радио, смотреть интернет-телевидение. В западных странах это уже реальность.


Россия и ее культура распространяются не "просто так". Они предлагают реальные продукты и реальное пространство. "-зации" такого не предлагают. Они надеются на "мы заставим". Но область, в которой можно заставить, существенно ограниченна, и воспринимать положительно заставляющее государство люди вряд ли будут.

(Reply to this) (Parent)

[info]roman_sharp
2008-04-23 08:35 am UTC (link)
Кроме того, дети - они есть не только у украинцев, но и у русских. А среди самих украинцев языковой вопрос тоже неоднозначен - некоторые считают родным русский, а некоторые, как я - оба, и украинский, и русский.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…